Comments on: LIBERI DI PREGARE, LIBERI DI MORIRE https://www.pensieridemocratici.it/civili-e-personali/02/liberi-di-pregare-liberi-di-morire-2/ nessun dorma Tue, 21 Jul 2026 07:56:09 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: Angelo Gentilini https://www.pensieridemocratici.it/civili-e-personali/02/liberi-di-pregare-liberi-di-morire-2/comment-page-1/#comment-2057 Angelo Gentilini Fri, 11 Feb 2011 06:24:15 +0000 http://www.pensieridemocratici.it/?p=797#comment-2057 Caro Mario a me sembra che Tu scriva delle cose sensate. Le questioni delle libertà sono direttamente collegate anche a quelle dell'uguaglianza. Vedo in giro molta ipocrisia, un pò su tutto.Fai bene a porre la domanda sulla Fiat,non ho ancora sentito un politico dire che Marchionne per primo si dovrebbe calare lo stipendio e i premi.( Si parla di 600.000 euro mese e con i premi una media annuale di 38 milioni di euro),sinceramente non mi sembra di vivere in una società libera ed equa.Io penso anche che la religiosità sia una questione anche interiore e nella storia e nel presente ci sono esempi di ferventi praticanti molto ma molto discutibili.Ciao a tutti i pensieri democratici,Angelo. Caro Mario a me sembra che Tu scriva delle cose sensate. Le questioni delle libertà sono direttamente collegate anche a quelle dell’uguaglianza. Vedo in giro molta ipocrisia, un pò su tutto.Fai bene a porre la domanda sulla Fiat,non ho ancora sentito un politico dire che Marchionne per primo si dovrebbe calare lo stipendio e i premi.( Si parla di 600.000 euro mese e con i premi una media annuale di 38 milioni di euro),sinceramente non mi sembra di vivere in una società libera ed equa.Io penso anche che la religiosità sia una questione anche interiore e nella storia e nel presente ci sono esempi di ferventi praticanti molto ma molto discutibili.Ciao a tutti i pensieri democratici,Angelo.

]]> By: Mario Zaccherini x pensieri https://www.pensieridemocratici.it/civili-e-personali/02/liberi-di-pregare-liberi-di-morire-2/comment-page-1/#comment-2052 Mario Zaccherini x pensieri Thu, 10 Feb 2011 18:43:52 +0000 http://www.pensieridemocratici.it/?p=797#comment-2052 Buonasera Vittorio, come sempre porti avanti con convinzione ed educazione le tue idee, lo apprezzo tantissimo. Spero che ti sia giunto il pdf dell'articolo dell'Arciprete ed anche le motivazioni sulla mancata pubblicazione (mi prendo la libertà di darti del tu). Detto questo, mi sembra di non avere cercato "pezzettini" per criticare Don Massimo, in quanto l'unica critica sostanziale era riferita al non riconoscimento, da parte sua, dell'autodeterminazione dell'uomo. L'aspetto culinario era solo un esempio grossolano sugli effetti che tale pensiero può avere nella vita quotidiana e che ha avuto nel passato. Le donne, la democrazia ed anche la pace lasciate in balia di un potere religioso non limitato dallo Stato Laico, storicamente sono state a rischio. Le donne in Italia godono del diritto di voto solo dal 1946, il matrimonio riparatore permesso dal Codice Penale era un autentico abominio perpetrato contro le donne e sul quale non mi risulta la Chiesa lanciasse anatemi a nessuno. Le collusioni con lo Stato Fascista ecc ecc. Quello che sto cercando di dire è che la politica della Chiesa, a partire dalla falsa donazione di Costantino, passando attraverso lo stigma verso gli Ebrei, è densa di errori ed orrori. Per non parlare dell'avvento del nazismo. La storia deve insegnare a tutti affinchè la società tenda sempre a migliorare. Questa lezione sembra che debba valere per tutti ad esclusione della Chiesa che si erge, non solo giocatore, ma anche arbitro delle vicende umane in nome di una purezza e perfezione che non le sono assolutamente proprie. Non a caso, correggimi se sbaglio, Giovanni XXIII denunciava questa tendenza a criticare in continuazione il presente in nome di un passato migliore ed illuminato che non è mai esistito. Vedi non ho pregiudizi sulla Chiesa: il Concilio Vaticano II lo giudico come uno degli atti più rivoluzionari compiuti dagli uomini moderni. Andrebbe studiato e divulgato alle masse. Don Massimo ha tutti i diritti, anzi deve farlo, di portare avanti le sue idee e di confrontarsi anche con chi non la pensa come lui, almeno questo è il mio auspicio, ma questa azione, ripeto legittima e lodevole, lo deve vedere come giocatore e non come arbitro. L'arbitro è la Costituzione! Su questo non si transige! Ps Non ricordo se l'ho già scritto: l'articolo/lettera è stato recapitato, via mail, anche al settimanale che ha pubblicato l'intervento di Don Massimo, come forma di rispetto ed anche informazione sulla presenza di pensieri fortemente critici rispetto alle idee formulate dallo stesso. La trasparenza e l'onestà intellettuale prima di tutto come forma di rispetto. Non chiedermi cosa ho ricevuto come risposta perchè deve ancora arrivarmi (d'altronde non sono obbligati a farlo). Ultima segnalazione, oggi giovedì 10 Febbraio 2011, la lettera è stata pubblicata sul quotidiano Corriere di Romagna. Un abbraccio Mario Zaccherini Buonasera Vittorio,
come sempre porti avanti con convinzione ed educazione le tue idee, lo apprezzo tantissimo.
Spero che ti sia giunto il pdf dell’articolo dell’Arciprete ed anche le motivazioni sulla mancata pubblicazione (mi prendo la libertà di darti del tu).
Detto questo, mi sembra di non avere cercato “pezzettini” per criticare Don Massimo, in quanto l’unica critica sostanziale era riferita al non riconoscimento, da parte sua, dell’autodeterminazione dell’uomo.
L’aspetto culinario era solo un esempio grossolano sugli effetti che tale pensiero può avere nella vita quotidiana e che ha avuto nel passato.
Le donne, la democrazia ed anche la pace lasciate in balia di un potere religioso non limitato dallo Stato Laico, storicamente sono state a rischio.
Le donne in Italia godono del diritto di voto solo dal 1946, il matrimonio riparatore permesso dal Codice Penale era un autentico abominio perpetrato contro le donne e sul quale non mi risulta la Chiesa lanciasse anatemi a nessuno.
Le collusioni con lo Stato Fascista ecc ecc.
Quello che sto cercando di dire è che la politica della Chiesa, a partire dalla falsa donazione di Costantino, passando attraverso lo stigma verso gli Ebrei, è densa di errori ed orrori.
Per non parlare dell’avvento del nazismo.
La storia deve insegnare a tutti affinchè la società tenda sempre a migliorare.
Questa lezione sembra che debba valere per tutti ad esclusione della Chiesa che si erge, non solo giocatore, ma anche arbitro delle vicende umane in nome di una purezza e perfezione che non le sono assolutamente proprie.
Non a caso, correggimi se sbaglio, Giovanni XXIII denunciava questa tendenza a criticare in continuazione il presente in nome di un passato migliore ed illuminato che non è mai esistito.
Vedi non ho pregiudizi sulla Chiesa: il Concilio Vaticano II lo giudico come uno degli atti più rivoluzionari compiuti dagli uomini moderni.
Andrebbe studiato e divulgato alle masse.
Don Massimo ha tutti i diritti, anzi deve farlo, di portare avanti le sue idee e di confrontarsi anche con chi non la pensa come lui, almeno questo è il mio auspicio, ma questa azione, ripeto legittima e lodevole, lo deve vedere come giocatore e non come arbitro.
L’arbitro è la Costituzione! Su questo non si transige!

Ps
Non ricordo se l’ho già scritto: l’articolo/lettera è stato recapitato, via mail, anche al settimanale che ha pubblicato l’intervento di Don Massimo, come forma di rispetto ed anche informazione sulla presenza di pensieri fortemente critici rispetto alle idee formulate dallo stesso.
La trasparenza e l’onestà intellettuale prima di tutto come forma di rispetto.
Non chiedermi cosa ho ricevuto come risposta perchè deve ancora arrivarmi (d’altronde non sono obbligati a farlo).
Ultima segnalazione, oggi giovedì 10 Febbraio 2011, la lettera è stata pubblicata sul quotidiano Corriere di Romagna.

Un abbraccio

Mario Zaccherini

]]> By: Vittorio https://www.pensieridemocratici.it/civili-e-personali/02/liberi-di-pregare-liberi-di-morire-2/comment-page-1/#comment-2051 Vittorio Thu, 10 Feb 2011 12:27:17 +0000 http://www.pensieridemocratici.it/?p=797#comment-2051 Salve Mario, non ho incriminato nessuno e so pure che la fonte è certa. Solo che per ribattere a singoli "pezzettini" estrapolati dall'articolo, ripeto, avrebbe dovuto pubblicarlo per intero. I concetti estrapolati infatti (come fecero col Card.Biffi, come stanno facendo ora col Card.Caffarra), sono facilmente controvertibili e criticabili quando vengono separati dall'interezza dell'esposizione. E pure sa che don Massimo non ha toccato nè la pari dignità delle donne, il multiculturalismo religioso, le abitudini culinarie. E' stato fedelissimo al tema "Vita" senza divagare in tali questioni, che per il fatto di essere negoziabili, sono improponibili nel dibattito. Salve Mario,
non ho incriminato nessuno e so pure che la fonte è certa.
Solo che per ribattere a singoli “pezzettini” estrapolati dall’articolo, ripeto, avrebbe dovuto pubblicarlo per intero. I concetti estrapolati infatti (come fecero col Card.Biffi, come stanno facendo ora col Card.Caffarra), sono facilmente controvertibili e criticabili quando vengono separati dall’interezza dell’esposizione.
E pure sa che don Massimo non ha toccato nè la pari dignità delle donne, il multiculturalismo religioso, le abitudini culinarie. E’ stato fedelissimo al tema “Vita” senza divagare in tali questioni, che per il fatto di essere negoziabili, sono improponibili nel dibattito.

]]> By: Mario Zaccherini x pensieri https://www.pensieridemocratici.it/civili-e-personali/02/liberi-di-pregare-liberi-di-morire-2/comment-page-1/#comment-2041 Mario Zaccherini x pensieri Wed, 09 Feb 2011 16:38:38 +0000 http://www.pensieridemocratici.it/?p=797#comment-2041 Buongiorno Vittorio, Le ho inviato l'articolo "incriminato" affinchè possa farsi direttamente un'opinione. L'articolo è stato pubblicato sul settimanale della Curia, quindi la fonte è certa. Saluti Mario Buongiorno Vittorio,
Le ho inviato l’articolo “incriminato” affinchè possa farsi direttamente un’opinione.
L’articolo è stato pubblicato sul settimanale della Curia, quindi la fonte è certa.
Saluti

Mario

]]> By: Vittorio https://www.pensieridemocratici.it/civili-e-personali/02/liberi-di-pregare-liberi-di-morire-2/comment-page-1/#comment-2040 Vittorio Wed, 09 Feb 2011 16:15:12 +0000 http://www.pensieridemocratici.it/?p=797#comment-2040 Vabè Sig.Zaccherini, per maggior chiarezza e completezza poteva riportare per intero l'articolo di don Massimo Pelliconi, poi contestare punto per punto. Di stampa che estrapola frasi di pastori dai loro discorsi interi (a discapito della verità) ne abbiamo avute fino a oggi e in abbondanza. VB Vabè Sig.Zaccherini,
per maggior chiarezza e completezza poteva riportare per intero l’articolo di don Massimo Pelliconi, poi contestare punto per punto.
Di stampa che estrapola frasi di pastori dai loro discorsi interi (a discapito della verità) ne abbiamo avute fino a oggi e in abbondanza.

VB

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